don vliet

questa è storia, poco altro da aggiungere.....ottima recensione

A mio avviso l'album più sopravvalutato della storia.

Come da titolo. Una delle poche cose che non sia riuscito fisicamente a sostenere dall'inizio alla fine.

geniale e assolutamente folle!

Questo è un capolavoro ma necessita di numerosi ascolti per poterne apprezzare in pieno la magnificenza.

Se si riesce ad assorbire apre la mente e il cuore...una specie di trampolino di lancio verso un nuovo mondo.

Certo che destabilizza, ma solo se si assimila con la dicotomia del bello/brutto del facile/difficile...

Nessuna devastazione a mio parere, solo puro dadaismo. Va ascoltato con la visuale del -capitano o mio capitano- verso la linea dell'orizzonte.

Un capolavoro. Insopportabile.

Valutato. Avanguardistico. Cacofonico. Complesso. Snervante. Idolatrato. Schifato. Incompreso. Troppo Analizzato.

Dialettico. Ironico. Viscido. Colico. Demente. Colto. Storico. Fondamentale. di Nervi e Cuore.

sicuramente NON sopravvalutato. Energico. Putrido. Nuvoloso. Pittoresco e coriaceo.

n° ascolti da parte mia: 2e mezzo.. causa incompatibilità con suoni e voci troppo.. troppo.

voto: 9/10

"UNO" NON è UN VOTO. è UNA SENTENZA. 9 è un voto mediato tra l'amore per tutto ciò che non è quest'album poichè opposto a ciò che amo, poichè tutto ciò che ascolto ogni giorno va a sfiorare il 69..o è 6 o è 9. (non vi sono riferimenti sessuali)

se questo è "uno", Cage HA fatto due, Reed ha fatto tre, Ariel pink ha fatto 4... (se volete chiarimenti ve li dò ma non credo servano, o se servono vuol dire che il concetto non è chiaro o che semplicemente la preparazione (mia? vostra? è insufficente)

con affetto

bravo

molto bella l'immagine del cavernicolo che scopre il fuoco, ciliegina sulla torta di una recensione notevole...il disco è immensamente bello, immensamente divertente e immensamente influente (soprattutto su quei gruppi che suonano apparentemente distanti da TMR)

è un manifesto, e così, a mio parere, va inteso. neanche il manifesto del futurismo di marinetti, o i libri di allen ginsberg di per se sono "belli" nel senso classico del termine, e neanche scorrevoli. infatti non vogliono esserlo: si tratta di avanguardia, che prima di essere musica (o letteratura) è pensiero, radicale e critico. per questo apprezzo TMR. poi ovviamente c'è anche la musica, e proprio per questo non do il 10...

capolavoro

punto

Genio incompreso

Quest'album può essere definito come un esmperimento musicale giudicato azzardato dalla maggior parte della gente o semplicemente inascoltabile.

Ma pensandoci bene l'arte cos'è se non la ricerca della libertà espressiva assoluta o l'idea di trasmettere nuovi concetti o idee per così dire Alternative al normale...TMR è qualcosa al di fuori dell'ordinario ed è proprio questo il bello,in una società in cui tutto viene standardizzato per essere recepito dalla gente...quest'album invece rompe qualsiasi legame con il concetto di STANDARDIZZAZIONE e per questo non viene capito ed è giudicato brutto e incomprensibile,ma alla stesso tempo ha aperto moltissimi nuovi orizzonti ampliando enormemente le possiblità di esspressione in ambito musicale...concetto recepito pienamente quasi un decennio dopo quando tutte le barreire musicale forono distrutte completamente dall'ondata PUNK, aprendo così la strada a quel fenomeno che è completamente debitore al CAPITANO e la sua band cioè la NEW WAVE (Vedi PERE UBU,The FALL ma anche molti altri...) e dalla new wave è nata tutta la musica moderna e quindi tutto si ricollega al concetto principale cioè l'importanza di Trout Mask Replica nulla musica.

Detto questo avrete compreso quanto sia stato importante quest'album non per le qualità musicali ma per un concetto ben più grande.

Io comunque non sono di quelli che come Scaruffi danno un voto altissimo per l'importanza dell'album nella storia della musica.

Io considerando tutte le opzioni possibili...Qualità artistiche,Importanza storica,Genialità,Originalità ma considerando anche la possibilità che le canzoni restino più o meno impresse nella mente anche per i contenuti per le musiche e per i testi considerando tutti questi fattori potrei mettere al massimo 8,5-9 come voto finale

Al contrario di Safe As Milk il primo album di CAPTAIN BEEFHEART quello si che merita un 10 considerando tutte le qualità di quell'album e considerando anche che è uscito due anni prima di TROUT MASK REPLICA.

dire che TMR è stato un album molto sopravvalutato è un idiozia sarebbe come dire che i Beatles erano un gruppo di nicchia poco conosciuto ...certo magari la lodi a quell'album sono andate oltre le reali aspettative.

comunque tornando al discorso precedente io dò come voto a TROUT MASK REPLICA 8,5 e a SAFE AS MILK un bel 10 meritatissimo.

ascoltate entrambi gli album poi meditate e fatemi sapere le vostre opinioni.

Ringrazio tutti voi per i commenti, e rispondo brevemente a Hex: prima di tutto complimenti per la tua analisi, che in parte condivido. Anche io, da un punto di vista strettamente musicale, apprezzo di più Safe as Milk (soprattutto perché adoro il blues e tutto ciò che dal blues attinge). Però la prospettiva storica, che Scaruffi giustamente ha ben presente (non solo per TMR, ma per tutto il suo lavoro - condivisibile o meno), è importantissima, perché qualsiasi arte "sdoganata" dalla prospettiva storica perde la sua importanza. Fare nel 1969 ciò che ha fatto il Capitano, senza scomodare i musicisti di avanguardia pura, è davvero rivoluzionario. E' per questo che condivido anche l'impostazione di Scaruffi quando dice (più o meno) "la scheda ti dice cosa ne penso del disco, il voto ti dice se comprarlo o meno". E condivido anche la sua indignazione quando qualcuno si limita a commentare una scheda o una recensione di un album di un singolo artista senza leggerle in tale prospettiva. In più questo sito si chiama "Storia della Musica" e mi sembrava giusto inserire TMR proprio in una prospettiva più ampia. Grazie comunque per le tue osservazioni, molto preziose (il ringraziamento è esteso anche agli altri!!!).

C.

Il disco “non scorre” per niente, nonostante sia essenzialmente formato da brani che sporadicamente eccedono la durata media della canzone.

Scusa ma quanti anni hai? Come si possono dire cose simili?

Impenite', anche se avessi 12 anni sarei sicuramente più educato di te nel confrontarmi. In ogni modo, ne ho 24. Come si possono dire cose simili? Pensandole. Se tu pensi che TMR sia un disco che scorre e che le canzoni durano 9 minuti, fa' pure.

Grazie del commento, comunque.

A me dell'educazione non importa nulla: stupide convenzioni sociali inventate da altri per renderci tutti un po' più ipocriti. Guarda, a ma sembra abbastanza strano che questo disco sia considerato ostico esclusivamente dalla generazione che si è formata ascoltando migliaia di dischi l'anno scaricandoli tramite la rete non capendoci un cazzo. Comunque, che tu ci creda o no TMR è un disco che scorre facilmente, sin dal primo ascolto, a me come a tanti altri che forse l'hanno capito facilmente perchè i dischi che conoscono se li ascoltano per bene non come voi che ascoltate 4 dischi al giorno senza assimilarli per bene. Ciao e scusa per il mio italiano.

Beh, mi pare divertente che uno come te, che accusa "noi" (noi chi, poi?) di essere superficiali e di ascoltare "4 dischi al giorno senza assimilarli per bene", e cioè di essere superficiali, poi spara una sentenza così, senza conoscere nulla di chi ha di fronte. In ogni modo, con chi considera l'educazione una "convenzione sociale" credo di avere poco da spartire.

PS: magari ascoltassi 4 album al giorno in modo superficiale, avrei tante cose in più da dire. In realtà ascolto pochi dischi, ma visto che mi conosci meglio di mia madre, questo discorso è meglio chiuderlo qui.

PPS: scusa anche il mio italiano, ma devo andare ad ascoltare 984839 dischi.

Dritto contro corrente

Ascoltato tutto di fila stasera: insopportabile. Contiene sicuramente pezzi ottimi, ma tutto di fila è inascoltabile, una sperimentazione molto fine a se stessa. Sfido chiunque a riascoltare sto disco anche solo 2 volte di fila. E francamente trovo sempre più irritante il snobismo di alcuni (specie i critici) che si vantano di ascoltare dischi incomprensibili solo perchè fa figo dire che sono "intrinsechi, avanguardistici, non adatti alla massa ignorante che ascolta Beatles e Rolling Stones". Quindi io che preferisco, chessò, i Jefferson Airplane a sto polpettone senza capo nè coda di 80 minuti di fila, sarei un povero stupido? Non penso che la gente che ha dato 5 stelle di pacca a TMR lo apprezzi veramente nella sua pienezza, tantomeno lo mette su in macchinacome accompagnamento, o come relax. Quindi cerchiamo di essere un po' meno ridicoli e più onesti.

Nucifeno, la questione è meno complessa di come la fai tu. Nella mia recensione non ci sono snobismi di alcun tipo, ed è un vero peccato che tu non possa sapere tutti i miei gusti musicali perché, accanto a pezzi di Captain Beefheart o Faust o altri mille esempi di "sperimentazione molto fine a se stessa" ci troveresti davvero di tutto. Ho fatto una compilation per Natale mettendoci Elton John, Low, Morphine, Rolling Stones, Moltheni, Battiato, Album Leaf... come puoi vedere, non sono per niente chiuso e mi sembra di avere una visione a 360° della musica.

Se una canzone, o un disco, mi piace, lo dico e cerco di motivare la mia scelta perché, al di là delle emozioni, la musica è fatta anche di parametri più "oggettivi" per essere giudicata: cosa ha quel disco che gli altri dischi coevi non hanno? Quale influenza ha sui dischi immediatamente successivi? Queste sono solo due domande che mi vengono in mente ora, a panza piena dopo il cenone natalizio, ma puoi continuare tu. Io TMR lo valuto con le 5 stelle perché lo apprezzo nella sua pienezza, nella sua importanza innegabile (i Pere Ubu, Tom Waits, i Primus sono i primi tre nomi che mi saltano in mente perché non sarebbero stati gli stessi senza questo disco, e molti gruppi più o meno famosi citano Beefheart e TMR tra le loro fonti di ispirazione) e soprattutto senza alcuno snobismo. Ci tengo a precisare che non mi sento per niente ridicolo facendo queste valutazioni, condivise peraltro da gente come Lester Bangs che certo non può essere tacciata di snobismo. Quindi cerchiamo di essere più rispettosi delle opinioni degli altri senza tacciarli di essere "ridicoli" o poco onesti. Almeno su questa pagina, che non può essere - credo, spero - buttata nel calderone degli snob.

Ah, allora è ok. Non ci siamo capiti. Ciao e buone feste!

Ho ascoltato "Trout Mask Replica" più di due volte di seguito. L'ho ascoltato per anni, ne ho gioito per anni. Perchè non dovrei essere onesto se gli dò 5 stelle? E' un album mirabolante, divertente, eccitante, dalla struttura complessa ma avvincente, niente affatto inascoltabile. Forse - "forse" - molti di quelli che lo definiscono tale dovrebbero meditare sulla loro scarsa conoscenza in campo di musica contemporanea, dato che esiste materia sonora di ben più difficile ascolto. Di certo non è un disco fatto per un ascolto e via, questo sì. Gli snob arronganti esistono da entrambi i lati della barricata: coloro che si sentono degli dei perchè apprezzano questo disco e tacciano gli altri - quelli che invece non l'apprezzano - di incompetenza, e quelli che invece si considerano puri e onesti perchè ammettono di disprezzarlo, dando giudizi assoluti sul valore di un disco come questo che, per sua natura, sarebbe impossibile apprezzare. Entrambe le correnti di pensiero sono ovviamente viziate da un'arroganza abissale. Bellissima la recensione, Carlo...

Pensavo di non essere l'unico a non sopportare minimamente "Trout Mask Replica"... Ad essere sincero non so perchè il Cuoredibue mi fa quest'effetto. Molta avanguardia dei Sixties e dei Seventies, compreso Zappa, la butto giù senza fatica alcuna e, praticamente, la quasi totalità delle cosiddette "pietre miliari" che vengono rimbalzate da decenni dalla critica giornalistica e webmatica le ho ascoltate ed apprezzate appieno per il loro immenso valore. "Trout Mask Replica", semplicemente, non l'ho capito. Non faccio fatica ad ascoltarlo in sè, quanto a trovarne un significato: c'è il coraggio sfrontato di fare qualcosa che vada "oltre", certo, ma non ho il minimo dubbio che, a livello personale, se dovessi compiere una scelta mi stringerei fisso "The Parable Of Arable Land" dei Red Crayola e questo lo butterei giù dal ventesimo piano senza rimorsi. E' blasfemia, o semplice incompatibilità a pelle. Se all'inizio avrei proteso per la prima ipotesi, alla luce dei giudizi severi di Alessandro e Mattia non so francamente cosa pensare. Sempre bravissimo Carlo, in ogni caso, ma quand'è che ritorni a scrivere qualcosa?

Grazie Marco! Guarda, mi piacerebbe tanto tornare a scrivere recensioni ma, per molti motivi, ho davvero poco tempo. Spero con l'anno nuovo di tornare su questi schermi anche per soddisfare la mia voglia di parlare di musica che, credimi, è davvero tanta. Quanto alle tue osservazioni, non fanno una piega perché se una cosa non ti piace, non ti piace e basta. A me, ad esempio, i Red Crayola mi piacciono fino ad un certo punto, nel senso che "Parable" non riesco a capirlo fino in fondo. La musica è bella per questo e certo se ne ascoltiamo tanta non possiamo certo essere tacciati di superficialità. Questo vale sia per chi esprime giudizi positivi, sia per chi esprime giudizi negativi.

Scrivere di musica è come ballare di architettura

Mascara Snake: "Fast and bulbous"

DVV: "That's right, The Mascara Snake, fast and bulbous. Also a tin teardrop."

Mascara Snake: "Bulbous also tapered"

DVV: "That's right"

Il ''manifesto dadaista musicale'' per eccellenza, se volessimo far un parallelismo istantaneo, col movimento culturale nato a Zurigo. Don Van Vliet, pur di rinnegare la razionalità, la coerenza e una certa linearità musicale, non nega o ripudia alcun atto oltraggioso in musica (arte), e tutti gli strumenti sono validi ed appropriati per giungere al loro fine ultimo: ''annullare la musica''. Annullamento fondamentale e necessario per poter riprendere la via artistica, con una ''nuova musica''. E' incalcolabile l'influenza di ''Trout Mask Replica'' senza differenziazione e diversificazione d'ambito o stile musicale nell'immaginario di molte generazioni di musicisti a venire. Captain Beefheart è un non-musicista incapace di trascrivere i propri spartiti, ma ingegnoso, perspicace ed acutissimo nel far applicare agli altri quella zigzagante modello musicale di ''free-jazz avant-blues rock in chiave smaccatamente sperimentale''. Capolavoro inarrivabile.

interessante...

Mi sono perso gli ultimi commenti, preziosi e interessanti, variegati... Credo che il vero dadaismo in musica, oltre che Duchamp stesso, lo abbia espresso John Gavanti più che TMR. Lascio alle vostre orecchie la verifica della mia affermazione, ma ci vuole una buona dose di coraggio a comprare e ascoltare John Gavanti...

Anch'io preferisco un pelo di più Safe As Milk musicalmente parlando, ma di TMR piace più paradossalmente la sua (non) struttura.

Trovo che TMR in musica è l'equivalente dell'Ulisse di Joyce in letteratura: difficile la comprensione e l'assorbimento, così come improbabile la ripetizione dell'ascolto (o della lettura). E' ostico, pesante, necessita di concentrazione e apertura particolari. Ci vorrebbe un taccuino di viaggio, proprio come lo schema Linati fatto per l'Ulisse... Sarebbe meraviglioso se il Capitano avesse fatto tutto ciò in fase preparatoria del disco...ci avrebbe fatto capire tante cose che io percepisco ancora come latenti. Per analogia trovo qui, in TMR come nell'Ulisse (e ancora) il monologo interiore e il superamento della auto censura, il fluire della coscienza, la manifestazione dell'inconscio... Ribadisco la mia idea: è un disco molto difficile ma tecnicamente, straordinariamente, musicalmente innovativo... non è per tutti, è per tanti ma non per tutti. Perdonatemi: non c'è nessun snobismo da parte mia, nessun tiraggio, nessun senso di superiorità, nessun accademismo critico musicale. Faccio solo e semplicemente un discorso di sensibilità: in questo (e per fortuna) noi umani non siamo tutti uguali. Forse, alla fine di tutto, o si ama o si odia questo disco; quindi è oltremodo più difficile collocarsi nel mezzo.

Sì, è vero: pochi riescono a riascoltarlo tutto insieme ma, ditemi, chi ha avuto il coraggio di finire tutto, ancor prima di rileggerlo, l'Ulisse di Joyce?

E' la stessa, medesima, identica cosa.

Grazie per l'attenzione.

sì Gabs, per l'appunto parlavo di 'manifesto dadaista' (in musica) per cui cronologicamente ''Trout Mask Replica'' essendo un'opera risalente al 1969, (se volessivo far un raffronto breve, per attitudine, propensione e tendenza artistica al Dadaismo) la collocherei come primo esempio, che potrebbe (anche se alla lontana...) a titolo di album-''dadaista''. Comunque se restassimo su questa linea di pensiero, John Gavanti rientrerebbe nel discorso, e su questo son d'accordo con te.

ovviamente non escludo che ci siano state oper ben piu' ostiche, ardue, incomprensibili e faticose, prima di TMR.

il problema di TMR è che i pezzi tendono ad assomigliarsi un po' troppo tra di loro...alla fine stufa da morire non fa che ripetersi come un concerto di john zorn dopo 30min è finito continua eh ma ripete sempre la stessa mezz'ora ghghhghg

secondo me il capitano ha prodotto dischi migliori...su questo scaruffi ha fatto i suoi danni che se non lo avesse "spinto" lui vorrei vedere chi se lo inculava ma ora fa radical chic dire è il più grande disco di tutti i tempi...ma dove? ma quando? ma per piacere

l'autore dei "simpsons" disse che TMR è il disco rock più geniale di sempre.....sarà stato anche lui ispirato sa zio Piero ? ghghghgh...

Groening disse testualmente che al primo ascolto TMR gli era sembrato una merda, che continuò ad ascoltarlo solo perchè un doppio album costava parecchio ( cosa che chi magari lo scarica oggi da internet o ce l'ha masterizzato non considera...)e perchè il capitano era sodale del suo idolo Zappa. Per poi scoprire verso il decimo ascolto che era la cosa piu0 bella mai ascoltata. Comunque è esilarante vedere che in un modo o nell'altro col Capitano spunta sempre fuori Sgarutti. Per i suoi discepoli tutta l'influenza di Von Vliet è data dalla "scoperta" di Piero, per i suoi detrattori è l'esempio di disco sopravvalutato esaltato dagli scaruttiani....mah!

Allora...

do 10 per il coraggio e la creatività di questo artista, e per quest'opera che, non è nè difficile nè tantomeno inascoltabile, basta solo avere la pazienza di ascoltare, e non lo nascondo, una certa sensibilità e apertura. Questo disco ci dice un'infinità di cose, prima di tutto è un monumento alla libertà artistica, poi, passando all'argomento musica-testi, la proposta del capitano e così "diversa" che può avere 1000 chiavi di lettura, proprio come un classico film o libro d'avanguardia. Il bello è che Beefheart non si pavoneggia in intellettualismi, ma egli E' la musica stessa che propone. Poi personalmente trovo tantissimi pezzi qui dentro davvero gradevoli, e lo dico da un punto di vista classico. Amo questo disco, mi ha aperrto un mondo di pensare e concepire non solo la musica, ma l'arte in generale, gli do 10 per questi 2 motivi: lo trovo straordinario e mi ha davvero dato tanto, mi ha fatto del bene.

questo invece l'ho scaricato, circa un anno fa, perchè incuriosito dalle molte recensioni presenti sul web, e dai giudizi più o meno concordi col fatto che sia un capolavoro o giù di li. Però non mi è piaciuto affatto.

Io gli darei un premio anche solo per il fatto di avere ispirato vocalmente Tom Waits.

E' incredibile, ho ascoltato questo disco dopo avere consumato tutti i lavori di Waits, convinto della assoluta originalità dello stesso. Quando, finalmente ho prestato attenzione a Captain Beefheart ho invece capito quanto lo abbia influenzato.

Questo disco non è affatto facile, e non è un ascolto adatto a tutti.

Concordo sul fatto che ascoltarlo dall'inizio alla fine può risultare ostico. Però è uno dei lavori più pazzeschi, originali ed innovativi che mi sia capitato di ascoltare.

lo si apprezza più con la testa che con la pancia...

ce l'ho. mi sembrò molto ostico all'inizio, però oh, devo dire che alcune cose, forse per quanto strane, son rimaste in testa da subito, altre dopo un pò, ma nel complesso mi piace.

anche se obiettivamente è basicamente un'opera concettuale e la si apprezza forse più con la ragione che con la pancia.

Ne adoro almeno 4-5 pezzi, però, quelli anche con la pancia.

non è che la storia la fa scaruffi eh

più sopravvalutato da chi?

che non se l'è mai cacato nessuno.

il fatto che Scaruffi gli abbia dato un pò di fama non vuol dire che sia una roba osannata in lunga e in largo in tutto il mondo.

non lo conosce nessuno.

Un disco che mi fa sentire libero, che ha cambiato il mio modo di vedere la musica stessa. Il blues rurale di Son House e Robert Johson raggiunge i livelli di astrazione celestiale del free-jazz. Accompagnato dalla lucida follia della musica d'avanguardia, dal suo coraggio senza freni. Disco immortale, che per fortuna si eleva molto al di sopra del bletarare sciocco che sul web lo circonda da anni, peraltro per motivi del tutto futili.

Quoto ogni virgola dell'ultimo intervento di Loson. Credo davvero non ci sia bisogno di aggiungere altro.

Anche sulla natura goduriosa e felicemente delirante di questa musica: è molto meno seriosa e pesante di quanto si creda, la sua forza sta nella sua assoluta libertà.

Da questo punto di vista non l'avevo mai analizzato, stai a vedere che lo rivaluto! scherzo, ovvio, ma tu Los sei troppo convincente! Chissà le donne...

Folle

Per fare un disco così ci vuole un gran coraggio. Ho provato più volte ad ascoltarlo dall'inizio alla fine ma non ci sono riuscito, e credo che solo qualche masochista ci riuscirebbe. Un disco per pochi.

ma Strictly Personal secondo me non è molto inferiore, forse è più impregnato di psichedelia nni 60, ma è ugualmente pieno di idee innovatrici . In più mai così in evidenza le doti "canore" del capitano

Certo, è alquanto indigesto... ma ha tutte le carte del capolavoro

Mah!

Non capisco come si faccia a definire questo disco un capolavoro. E' uno di quei dischi insopportabili, come "Twin Infinitives" di Royal Trux o "Metal Machine Music" di Lou Reed. Lui borbotta invece di cantare, gli strumenti vanno a casaccio, tutto sembra venire fuori per caso. Boh, forse sono io che non ci capisco niente.

gli preferisco assolutamente safe as a milk, che trovo molto più vario ed omogeneo. Daccordo pienamente con Stoker quando dice "il problema di TMR è che i pezzi tendono ad assomigliarsi un po' troppo tra di loro". Nessuno gli toglie però meriti innovativi e sperimentali che hanno condizionato un bel po della musica a venire.

OK l'abbiamo capito: non ti piace ascoltarlo. L'hai detto in aprile (quand'eri otrebla), l'hai

detto in aprile, l'hai detto in maggio. Non è che

adesso ce lo dici tutti i mesi, vero? eheh

Solo io trovo questo album godibilissimo? Non intendo che sia un lavoro easy-listening, ma che lo si possa apprezzare a pieno sotto tutti i punti di vista, senza necessariamente concentrarsi sul suo carattere "originale", che pure è determinante.

Questo disco traspone in musica il concetto di anarchia e libertà assoluta: ecco, è così che mi sento quando lo ascolto, in assoluta libertà da ogni schema preconfezionato.

Ah ah..

Il problema fondamentale di questo disco è il rapporto amore/odio che suscita nei confronti dell'ascoltatore.Capita la stessa cosa quando si ha la bruciante sensazione di essere presi per il culo e di averlo scoperto quell'attimo dopo,quando il danno era già fatto.Per me è un disco fantastico nelle intenzioni,ma che non ascolterei mai conspevolmente più di un paio di volte,che non ospiterei mai nella mia collezione,perchè mi sembra totalmente inutile,una volta esaurito il suo compito iniziale,e dichiarato,quello di prendere per il culo l'ascoltatore "evoluto".In questo è esattamente equiparabile ai vari esperimenti d'arte d'avanguardia come la "Merda D'Artista" o i quadri con le tele tagliate.L'altro problema grosso è che il Capitano era davvero un musicista,mentre questo disco ha autorizzato centinaia di epigoni al pensiero che si potesse fare musica d'avanguardia mettendo qualche strumento scordato e non sapendo suonare.Comunque,ottima recensione..

"mentre questo disco ha autorizzato centinaia di epigoni al pensiero che si potesse fare musica d'avanguardia mettendo qualche strumento scordato e non sapendo suonare"....non sono d'accordo, se pensi a molti fan del capitano( waits, thomas, lydon, pop group etc), sapevano suonare eccome, poi che possano esserci stati epigoni scadenti è colpa loro, mica del don.

"le tele tagliate"...e comunque Beefheart si lamentava spesso del dislivello tecnico abissale tra lui e i componenti della Magic Band (loro sì davvero grandissimi musicisti a livello tecnico) o meglio, si lamentava...è più esatto dire che ne era perfettamente cosciente, lo stronzaccio!

So che avevi promesso di non parlare più di questo disco Bart (del "figlio del senatur" eheh),

ma quand'eri "scaruffiano" cosa ne pensavi?

Comunque di recente ho scoperto qualcosa di peggio. Metal Machine Music Di Lou Reed. Orrore!

L'avevi già detto in aprile di Metal machine music...Comunque se non ti piaceva questo album non eri un vero scaruffiano, ti documentavi come fanno tutti, talvolta concordavi e talvolta no dai.

Chi ama l' astrattismo pittorico, il freejazz, il blues viscerale , non puo' non amare questo disco.

Ammetto di ascoltarlo poco, non sempre uno ne ha voglia, ma quando ci vuoi entrare e' disco appagantissimo.....lasciamo stare scaruffi...sto disco e' unanimamente riconosciuto come un capolavoro da tutta la critica straniera....se poi non ci si arriva a capirlo e' un altro discorso.

Beh uno può anche capire che non gli piace, a me per esempio non piacciono i quadri visti dal vivo

di Pollock mentre mi piacciono quelli visti di Mondrian, io non sarei così categorico. Comunque a me piace questo, Safe as milk, Mirror man, Willy the pimp. Mi piacciono tutti i suoi dischi che ho e poi son sempre d'accordo con i voti di Carlo Nalli eheh

Bah, io l'unica cosa che ho capito è che 'sto disco non fa per me, e non lo ritengo affatto un capolavoro

Allora non entrare mai in una galleria d' arte moderna.

Quotazzo alla grande i commenti di Loson79 e Julian....

Ce ne intendiamo veramente?

Se fosse proprio un album orribile, come mai tutti i critici sembrano impazziti affermando il suo successo artistico?

Se fosse una schifezza, non lo prenderebbero nemmeno in considerazione. Immagino.

Ma quanti di quelli che lo ascoltano, riescono a dire che è un capolavoro? In genere, i pochi che riescono ad intenderlo.

L'effetto, in effetti, è quello che al primo ascolto, venga spontanea la domanda: "Ma questo era ubriaco??", ma bisogna andare oltre, ed affrontare più volte quel turbine caotico di suoni.

Se ci mettiamo davanti ad un quadro di Picasso, non sorge anche lì la domanda fatidica?? eppur... Picasso è il "sommo Picasso", è chi può contestare?

E' la preparazione che fa la differenza, e la pazienza.

Chissà dal vivo questi brani come spaccavano! Certo sentire il disco dall'inizio alla fine è dura, ma chissenefrega, è straordinario lo stesso.

Poi IL CONCETTO DI DISCO è SOLAMENTE UNA NOSTRA COSTRIZIONE. Il capitano ci ha buttato dentro 70 minuti di roba che ognuno usa come gli pare.

Voglio ascoltare Ella Guru Ok? Solo quella, non ssi può?

Si è voluto commercializzare il 33 giri come se fossero singoli:

concept-album facilissimi, glammate da superstar da baraccone, ...40 minuti bevuti come una coca cola

l'avanguardia consiste nello spingere l'arte ai limiti, portarli verso l'eccesso tralasciandone gli aspetti estetici e l'attenzione verso il fruitore finale. Quindi è perfettamente comprensibile che alla fine qualcuno non la apprezzi. Anzi, oserei dire che l'avanguardia non è fatta per essere apprezzata. Se poi il fruitore si ritrova particolarmente sbilanciato verso la direzione intrapresa da quella corrente avanguardistica, la apprezza il doppio, anche perché finisce per legarla ad un aspetto peculiare di sé. Se invece l'avanguardia va "oltre" ciò che il fruitore è disposto ad accettare, quest'ultimo non la considererà nemmeno arte cosa c'è da stupirsi?

Sperimentazione pura in questa pietra miliare del rock, che tuttavia risulta ostica anche per me, che di solito adoro musica decisamente ostica. Meno di 7,5/8 non si becca, ma gli preferisco Safe as Milk o anche Mirror Man, ugualmente geniali ma più accessibili. Comunque opera fondamentale, bisogna tentare di ascoltarla almeno una volta.

Il Caos regna sovrano

Alla fine di un'epoca appare sempre piu' evidente che paragonare TROUT MASK REPLICA di Captain Beefheart ad un qualsiasi altro album di musica Rock sarebbe come paragonare una sinfonia di Beethoven ai minuetti degli altri compositori della sua era.

Questo incommensurabile capolavoro,degno della musica classica e delle piu' grandi opere jazzistiche,e' insieme il disco piu' rivoluzionario,innovativo,complesso,creativo,coraggioso,grottesco,geniale,caotico,estremo,patologico,pagano,intenso,pittorico,astratto,ispirato,eterogeneo ed eterodosso (e molto altro ancora) della storia della musica contemporanea.Un'opera di tale complessita' e audacia da risultare quasi impenetrabile ad ogni tentativo di classificazione e/o interpretazione,tanto da rimanere di fatto indecifrato ad oltre 40 anni dalla sua pubblicazione (nell'anno di grazia 1969).Un album che ha aperto orizzonti sterminati al panorama della musica popolare,di influenza incalcolabile sulle generazioni future,non solo in ambito Rock (ne saranno influenzati anche molti grandi jazzisti). Nonostante la sua carriera sia costellata da dischi di incredibile statura artistica,e' soprattutto con questo autentico miracolo che Beefheart compie quell'opera titanica che lo consegnera' per sempre ai posteri: quello di azzerare completamente ogni dogma musicale,ogni convenzione stilistica,ogni ordine precostituito e,semplicemente,REINVENTARE LA MUSICA sotto i suoi termini,dando alle stampe una delle opere (in senso lato) piu' verginali di sempre.Nel corso di 28 brevissimi brani profondamente diversi l'uno dall'altro,Beefheart costringe l'ascoltatore a rivedere ogni suo canone estetico,ogni sua "certezza" (non solo musicale),e rielaborare radicalmente la concezione di cosa sia la musica,andando aldila' della dicotomia estetico-filosofica del "bello" e del "brutto".Ed e' soprattutto con quest'album che Beefheart spalanca ed irrompe definitivamente in quelle "porte della percezione" che altri grandi geni di questa musica,come Jim Morrison,Syd Barrett,Frank Zappa e altri,hanno solo potuto intravedere da lontano.Gran parte delle intuizioni in esso contenute non hanno ancora un nome,perche' deve ancora nascere l'artista che sia in grado di continuarle (o che abbia il coraggio di farlo).

Eretto da uno dei massimi geni dell'intero 900,Trout Mask Replica e' un incorruttibile,roccioso monumento alla creativita' e alla liberta' espressiva,di enorme ricchezza simbolico-semiotica,traboccante di messaggi allegorici,e racchiuso peraltro da un massiccio involucro di astrazioni e trovate surreali "oblique" che ne fanno una delizia per pochi palati raffinati,un "culto" destinato a pochi fortunati eletti; un elogio della follia concepito da una mente lontana anni luce da qualsiasi coscienza storica,musicale o artistica;un'ode al Caos interpretata,come se non bastasse,dalla voce piu' potente,camaleontica,versatile ed arcaica a memoria d'uomo;si potrebbe tranquillamente asserire,infatti,che lo strumento piu' straordinario e stupefacente della storia del Rock non sia la chitarra di Jimi Hendrix,o la viola di John Cale,o la tastiera di Klaus Schulze,ma la voce di Beefheart:un suono a meta' strada tra il roboante decollo di un aeroplano,il barrito di un elefante,il ruggito di un leone,l'ululato di un licantropo e lo stridente sferragliare di una locomotiva.Quando,in futuro,gli storici vorranno studiare il grande fermento artistico-musicale della seconda meta' del novecento,sara' soprattutto a quest'album che dovranno dedicare particolare attenzione (insieme a pochi altri che al confronto,almeno a mio avviso,fanno tenerezza).

Non esistono abbastanza aggettivi per decantarne le virtu'...

(Sono perfettamente cosciente che potrei essere tacciato di saccenza,presuntuosità,superbia,arroganza,"Sca-ruffianeria" ecc,ma la suddetta mini-recensione è lo specchio fedele di ciò che penso su questa immensa OPERA D'ARTE)

se ne parla ancora eh

@Anticitizen, ha parlato di Beethoven, qualche commento prima era stato tirato in ballo Picasso. Credo sia esagerato, e anche tanto. Forse ora è ancora troppo presto, forse fra qualche decennio si avrà un quadro delle cose più chiaro, ma ora se io dico Beethoven, Picasso o Mozart e Leonardo tutti sanno chi sono, forse non tutti conoscono e apprezzano le loro opere, ma tutti sanno chi sono, perchè loro fanno realmente parte della nostra cultura. Non credo si possa dire lo stesso per Captain Beefheart. Hai parlato di musica popolare, ma siamo sicuri che questo disco lo sia? A me non pare sia entrato nell'immaginario comune, ne che si sia radicato nella cultura popolare. Un'opera popolare deve saper parlare alla gente, non solo a pochi eletti. Hai parlato del futuro, bene, io non sono un veggente, ma penso che fra 50 o 60 anni questo disco sarà forse preso come esempio nella stesura di saggi sulle avanguardie sperimentali del secondo novecento, ma a parte qualche musicologo, non credo verrà ascoltato e ricordato da molti, mentre verosimilmente la musica dei Beatles sarà ancora on air. Ciò che resta veramente non lo decidono i critici, per fortuna. Vero che a volte un'pera d'arte richiede che i suoi fruitori siano adeguatamente "educati" per poterla capire, ma è altrettanto vero che di fronte a un capolavoro universale anche l'ultimo dei trogloditi ne rimane affascinato. Non mi sembra questo il caso.

@synth_charmer, anche di silvio si parla spesso. Ho come l'impressione che di questo disco sia più gratificante parlarne che ascoltarlo, il che è tutto dire

Pessimo

Inascoltabile

come gli album di Laura Pausini

Per Hexhenductionhour

Interessante battuta...

Blues putrescente in decomposizione, il più grande capolavoro rock.

Ahahahah. Ancora stento a comprendere coloro che reputano questo album cervellotico, difficilissimo, inascoltabile ecc ecc....E' DIVERTENTISSIMO e scorre con estremo piacere a mio parere!! Sarò anormale, ma mi ha divertito dal primo ascolto. Bello e importante.

Questo si ascolta ancora bene (per quanto mi riguarda rigrosamente in vinile).L'unico disco che non sono riuscito a portare a termine è stato "septober energy" dei Centipede. Pensai: " vabbè adesso non ho voglia.." e sono passati dieci anni...

chi non capisce questo album dimostra come la platea rock sia tendenizlamente poco preparata intellettualmente e spiritualmente

mi tengo sempre lontano da film e album con la dicitura importante,ma la musica deve essere bella o importante? sg.t pepper ha portato una rivoluzione nel sistema di registare la musica ecc ecc,e chi se ne frega?

una bella canzone è più importante del modo in cui è stata registrata,che sia di joan baez,di dusty springfield,dei mamas and papas,dei kinks,dei doors o chi altri

confesso di non essere mai riuscito ad ascoltarlo tutto. e non ne sento la mancanza....è grave?

confesso di non essere mai riuscito ad ascoltarlo tutto. e non ne sento la mancanza....è grave?

dicotomia bello/brutto,dadaismo/avanguardismo...ma non erano solo canzonette? rispetto chi lo ama,probabilmente sono più acculturati di me,probabilmente se fossi un musicista lo giudicherei in maniera differente

Bestemmio se dico che il capolavoro del capitano è "Safe as Milk"?uno dei più grandi album degli 60'. TMR è un po controverso ..

Il fatto che sia stato un album innovativo è ormai più che oggettivo. Però, è veramente faticoso apprezzare un album del genere bisogna ascoltarlo minimo tre volte per comprenderlo.

Al solito su album del genere (varrebbe anche per il primo dei Faust o White Light/White Heat, giusto per citare due album estremi) compaiono teste marce che mettono 1 senza pensarci due, tre, dieci volte. Capisco perfettamente che sia un album non per tutti e che persone anche musicalmente molto acculturate possano non apprezzarlo, considerarlo inutile, senza scopo, inascoltabile e assolutamente privo di qualsivoglia artisticità. Ho tuttavia il sospetto che molti che votano malissimo il disco in questione siano persone che non hanno idea di che significhi ascoltare Musica, e che annoiati vogliono imporre la loro del tutto errata conclusione. Allora Picasso era un artista mediocrissimo e inutile, visto che disegnava forme non convenzionali giusto, saggi dei miei stivali? E Dalí era un farabutto incapace, viste le sue bizzarrissime pitture, giusto? Beh ve lo spiego, se pensate a questi artisti come a dei completi incapaci e incompetenti, sappiate che semplicemente il vostro giudizio è inutile. Se ve la devo tagliare proprio a fettine, vale lo stesso discorso per Trout Mask Replica

Per apprezzare Trout Mask Replica anche solo un po', bisogna conoscere la storia pazzesca nascosta nei bassifondi di questo disco. https://legendarycover.it/la-folle-storia-di-trout-mask-replica/

Uno dei pochi veri monumenti della musica rock, non solo per la musica sovversiva, originalissima che contiene, ma anche per la meravigliosa influenza che avrà su artisti che scriveranno alcuni dei massimi capolavori della Grande musica rock: i Residents di "Meet the Residents", i Chrome di "Half Machine Lip Moves", i Pere Ubu di "New Picnic Time", i Minutemen di "Double Inches on the Dime", i Royal Trux di "Twin Infinitives", i Vampire Rodents di "Lullaby Land". Chi critica negativamente Trout Mask Replica forse non vuole, per testardaggine, capire come esso abbia posto una "attitudine" creativa che impiegherà decenni per essere pienamente assorbita (naturalmente Beefheart condivide questa "paternità creativa" con Frank Zappa), e che favorirà la nascita dei capolavori sopra citati, soprattutto nello "spirito".

Dare 10 a questo disco significa ricondurlo a una dimensione terrena,ma trout mask replica è l'oggetto più alieno che abbia mai solcato i cieli del rock.sta alla musica rock come quarto potere di welles sta al cinema e finnegans wake di joyce alla letteratura del 900.c.a.p.o.l.a.v.o.r.o.punto e fine e la dimostrazione che il capitano è stato il genio più grande della storia del rock.

Dare 10 a questo disco significa ricondurlo a una dimensione terrena,ma trout mask replica è l'oggetto più alieno che abbia mai solcato i cieli del rock.sta alla musica rock come quarto potere di welles sta al cinema e finnegans wake di joyce alla letteratura del 900.c.a.p.o.l.a.v.o.r.o.punto e fine e la dimostrazione che il capitano è stato il genio più grande della storia del rock.